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林奕华:咱们见到的便是艺术,咱们想到的便是哲学

admin 2019-08-09 108人围观 ,发现0个评论

编者按:《包法利夫人们》、“四大名著系列”、“城市三部曲”、《贾宝玉》等舞台著作,让近年华语区域的舞台镁光灯,都聚集在林奕华身上。推动他不住创造的,是他对艺术与人生从不间断的重复考虑,若从最新系列“生命三部曲”的第一部《梁祝的继承者们》音乐剧测验寻觅他的考虑办法,你会发现,其实岂止十个。

开端和完毕

问:从“城市三部曲”到“生命三部曲”,中心有什么相关?

林奕华(以下简称“林”):

“城市三部曲”并不是说一开端就想做一个三部曲,“生命三部曲”也不是由艺术家开端的,而是从自己对哲学的主意开端。

有一天我和张孝全坐在一同谈天,我看着他说,孝全你有没有爱好演一出戏,是讲一个如同你这种年岁的人,有一天接到一个音讯说,你真的只剩下三个月的寿数,这三个月你会怎样组织时刻?你从医师那里走出来今后就去了地铁站,上了地铁忽然就决议和近邻的人说,“嘿,你能看出来吗,我只剩三个月寿数罢了!”这姿态。当你和他讲完这句话,那个人就变成了你,那个人就开端只剩三个月的寿数,就由一个咱们不知道他是谁的人,一个地铁乘客,忽然变成一位教书先生,去了教室,和他的学生上了最终一堂课,他告知学生们,自己只剩三个月寿数。其间一个学生听了这个音讯之后,又变成了只剩三个月寿数的人。三个月时刻的寿数如同变成了一种流行症。

我问他对这个意念有没有主意,他说很风趣。他怎样去扮演不同阶段的这个人?一个人生未必必定是由一个人去演完,可所以由许多人结合起来的。有了这个主意之后,咱们就说找机会把它做出来。

为什么会有三部曲呢?每次做完一出戏,都会觉得这出戏或许是最终一出。可是当你开端新的一章,又会觉得,它应该有一个连续。所以人生其实永久是在开端和完毕中心去找自己的空间,以及一些梦想。

最初做“城市三部曲”并没有想着要做三出戏,可是做到第三部的时分,你觉得它是一个句号,所以你回去找前引号,所以《远大前程》就成了《日子与生计》以及《男人与女性》之后的一个总结。“城市三部曲”让咱们看到许多现象,至于“生命三部曲”,一开端的时分是由哲学家敞开的,接下来就想到,假如我要做一个关于校园的,关于学习艺术的主题的时分,它会是怎样的考虑呢?所以咱们就有了艺术家。有了哲学家与艺术家,第三个会是什么呢?咱们就想到是科学家,其实也有想过叫“家•春•秋”三部曲。科学家、艺术家、哲学家这三者对我来说,表面上是在讲生命,但实践在情绪上来讲,他们的共同点是浪漫,所以其实它或许也可以叫作“浪漫三部曲”。

问:“生命三部林奕华:咱们见到的便是艺术,咱们想到的便是哲学曲”跟身体、思维及魂灵有什么相关?

林:哲学、艺术与科学这三个东西听起来很庞大,但实践上它们在日子里边的每一个空间都是存在的,咱们见到的东西便是艺术,咱们想的东西便是哲学,然后不受咱们操控但咱们又很想操控的东西叫科学,所以这三样东西在日子里边是主宰了咱们的。

艺术家的第一部,最简略来说便是探究咱们是怎样看东西的。到了哲学家的时分便是咱们怎样想东西,到了科学家便是说,咱们现在有这么多的科技,这么多的常识,但实践上它们有没有让咱们的人生真的得到更多呢?咱们要想多远,咱们要去到多远的未来,咱们才干理解什么叫作咱们的现在,以至于咱们怎样可以经过现在而更理解咱们的曩昔?由于曩昔是爱情最大的一个来历。回想咱们的生长,咱们遇过的人,人生中一个很大的检测,便是惧怕失忆,由于失忆之后就没有了情感。

所以说,这三个主题,艺术、哲学以及科学,其实别离代表了身体、魂灵与脑袋⸺亦即思维。咱们都很想具有这三样东西,现在许多人不高兴,便是由于他没有办法找到这三样东西。所谓找不到身体,是说愿望怎样才干满意。怎样找到思维,便是我想的这个东西是不是来自我自己呢?魂灵便是最终我得到的,人生短短几十年,存到了哪里呢?钱可以说存在了银行,你的情感以及你这个人对许多事物的观点,真、善、美这些东西,存到哪里去呢?它们就存在你的魂灵中。

到了我这个人生阶段,我如同存了一些跟这三个有关的东西,我很想和咱们共享。也可以说,有许多东西咱们是带不走的。一个艺术家也好,一个普通人也好,其实咱们许多时分都是很期望和他人共享的,只不过在Facebook或许Instagram,在各种咱们叫作交际网络的渠道,很简略便能传达信息或许跟他人交流的时分,“共享”这两个字现已变了质。由于“共享”其实不过是用来夸耀,而不是真的有一个共享的意图。没有一个共享的进程,仅仅得到一个咱们常说的“按一个按钮”。愈是简略用按下按钮就可以完结的工作,愈是缩短了咱们可以阅历的时刻,愈是让咱们没办法在进程中有所得。所以我是针对“时刻变得愈来愈短”壁纸少女的现代人的这种日子,来做这三出戏,期望拉长这些时刻,让咱们有多一点自己,给自己去咀嚼,去品尝。

问:为什么要做“梁祝”?

林:由于人生中总有一些你听过的故事,能让你得到一些力气。有些人永久在等她的白马王子呈现,所以她会觉得《灰姑娘》和《白雪公主》是她的人生力气。其实你可以说迪士尼对咱们最大的影响之一,便是告知咱们国际上是有神话的。

“梁祝”是不是一种神话呢?它是我小时分的一种神话,它是一种情感的历险记。历险从哪里来呢?来自有一个人,她想去寻求自在,而自在不是天经地义的。当她想完成自己,却遭到周围的规条或许前史捆绑的时分,她就要变通,她要找一个办法去完成她想阅历的人生。这个人的名字叫祝英台,其时她想寻肄业识,“寻肄业识”仅仅一个比方,而不是实践上的一件工作,这是“梁祝”对我最具启示力气的当地,而“寻肄业识”,其实便是去知道自己。

我觉得现在的校园教育很失利的当地是,每一个人进了校园今后都学到相同的东西,而不是在校园里边学到不同的东西。理论上来说,“校园”这个概念是应该对症下药。什么叫对症下药呢?对我来说应该是你有这方面的特长,是由于你有这样的布景,你有这个天资,你有这种性情,教师应该针对不同的学生,去告知他们,你不要去做其他人,你做你自己。其他人画画很厉害,但其实你应该去做雕塑;或许其他人歌唱很厉害,你却不要想歌唱,你要去跳舞。问题是现在所有人都说,社会需求跳舞的人,咱们悉数去练习或许去制造、出产一些跳舞的人,不论那个人的条件是怎样。有些人底子不合适跳舞的,她是合适歌唱的,她就会很苦楚,就像她穿不进那只玻璃鞋,硬要割掉脚后跟。

“梁祝”其时给我一个很大的启示便是,祝英台表面上是去肄业,但实践上她是去寻觅自己,她去寻觅那个她想做的自己。可是她用了什么样的办法去找呢?她把自己藏起来,由于她是女生,所以她把自己装扮成男生,然后去了男生的国际,告知他们其实她是一个女生。那里边有许多隐喻,有许多谜语,其实是要透过创造,让她周围的人理解她。这个进程可就不仅仅读书这么简略,而是一个寻觅自己的进程,而这个进程给咱们留下了许多重要的东西。

这么长远的传说,怎样到了2014年,还会有人持续想再发掘出来,期望用一个新的视点去叙述它呢?这便是文明的力气,而文明之所以有力气,便是由于它累积了千年万年的才智。女扮男装去校园读书这么陈旧的故事,今日怎样或许还有这样的工作?不是的,其实是有的,只不过不是女生扮成男生,而是那些有着真我的人要把真我藏起来。由于到了校园,他觉得,教师不让我问问题,同学见到你和他们不相同就会抵抗你或许排挤你。其实许多人都有一个藏起来的自己,不敢拿出来,它未必便是女扮男装。

所以在今日再做“梁祝”,我会想,其实咱们要怎样知道自己,才干让咱们看到这个国际是怎样的呢?才干在有限的人生里边看到它的价值和含义呢?艺术家对我而言,最大的含义便是,他们一向都在创造看东西的新视点,还有知道自己的新办法。

问:你觉得在香港或任何城市,人的共同性有多重要?

林:这是一个很好的问题,由于假如从一个传统的中国人的哲学的视点,你用儒家或许用道家,用这些视点去答复人的共同性究竟有多重要这个问题,就和西方很不相同。在前史长河里,中国文明乃至是华人文明对香港人来说扮演着很重要的人物,咱们既有西方文明给咱们的培育,也有中国人那种传统思维的抚育。所以我觉得很重要的一件事,便是怎样善用这两样东西的结合。但现在我觉得惋惜的当地在于,相同东西的根底不如别的相同东西的根底来得安定。这是什么意思呢?便是说假如咱们受了许多西方教育,咱们会对“自我”这种东西很神往,咱们也会经过咱们对西方文明的一些把握和知道,包含文学、艺术、电影、哲学,尤其是20世纪的哲学等,去找寻为什么自我是一个这么大的瑰宝。例如咱们是有心思层面的,例如咱们有许多知道上很杂乱的层面,而并不是只要一些日子的需求,满意了日子的需求咱们就会高兴。咱们不是这样的,咱们压抑了许多自己的需求,以至于有许多咱们认为想要的东西,其实只不过是一些被歪曲的,或许是被变了形的自己。

但与此一起,这些歪曲或许变形,有多少又是由于咱们是要坚持住对礼义廉耻,或许是对一个集体、一个集体的依从呢?这些是咱们必定要考虑的,由于假如咱们不考虑这些问题的话,咱们常常仅仅在对立中尽量坚持平衡,而这种平衡许多时分是在骗自己的。所以个人的共同性便是他是不是可以坚持考虑这些问题的视点,什么时分应该走进人群里,什么时分要坚持一个间隔,什么时分他要作声,什么时分他要调查,这些悉数都应该来自他自己关于自己的方位的认知。

艺术是不断给自己找方位来知道周围的环境,或许知道一个更大的环境,包含前史,所以一个人假如不可以具有全盘的视角,或许不能全方位地看工作的话,其实他很难有个人的共同性,他必定要回来biggerpicture(微观视点)里边,看看为什么自己是一棵树,为什么自己是一块石头,为什么自己这么藐小,然后他才干够树立他的共同性。可是假如反过来,若咱们都很惧怕自己是藐小的,需求依靠许多所谓的集体,永久期望自己是一片树林,永久期望自己是一片海,令自己觉得安全,令自己不需求露出自己的软弱,他就很难具有自己的共同性。

问:我怎样挣脱桎梏,看见自己,做自己想做的?

林:咱们常常说,我是有抱负的,我是有愿望的,仅仅当他人的抱负和你不同的时分,你去寻求这些抱负还有没有价值呢?也便是说,我的抱负或许是做一个木匠,但这个社会觉得,咱们不是做木匠的。假如咱们都觉得,财主或许成功人士才是咱们认同的抱负,我是不是也应该林奕华:咱们见到的便是艺术,咱们想到的便是哲学尽量让自己成为这样的一个成功人士呢?这个答案究竟是从哪里来的?

我觉得答案在于你看见的自己的未来,是未来的十年,仍是未来的五十年。你在看你想成为的那个人,是想得到眼前的高兴,仍是想得到更远的高兴?我觉得做一个共同的人,或许想完成真实的自己,最重要的打破是,不可以期望这件工作今日就发作。大多数人都不是很懂得怎样去找一个二十年后的自己、三十年后的自己。大多数人都觉得,他期望下一年的自己就现已是完成了的自己。与二十年后或许三十年后的自己相遇,是一件很浪漫的工作。等于我常常说,人仅仅会愈变愈丑,由于他只会愈来愈老,他会退化,他的条件和他芳华正旺盛的时分比较会有很大别离。所以咱们有什么好寻求的呢?由于你原本是一朵花,后来都会变成尘土,或许变成一朵干枯的花。可是假如换了别的一个视点来看,你觉得那朵干枯的花不美丽,是由于你看着一朵美丽的花在比较,也便是说,你的眼睛现已决议了你会看到些什么。对你而言那是你想看的,所以你就没有站在别的一个视点去看,那朵干枯了的花也有那朵花的美。

所以咱们的眼睛怎样看东西,就成为咱们的vision,这是一个比方。咱们的愿景,究竟可以有多宽广,决议了咱们寻求一件东西的时分会不会受限制。所以你是可以成为你想的那样,假如你乐意把你的未来看得远一点,不是只看到这儿。由于你看远一点的话,你就要阅历从现在到那个时分会遇到的各种挫折,你会遇到各种坏天气,你林奕华:咱们见到的便是艺术,咱们想到的便是哲学会遇到许多追不上的船、坐不上的车,你要在那里等不知道多久,但这恰恰便是你总算可以成为那个姿态的原因,而不是单单坐在那儿想。

艺术对许多人而言,尤其是现在很简略受批判的一些艺术校园的准则,便是它很两极化。一种是只叫学生去做,不断地做。我在香港演艺学院常常听到同学们说,“教师,咱们现已‘0923’了,你还要给咱们功课做,你还要咱们想问题?咱们没时刻了。”每个人都说“0923”如同校歌相同;相反,别的一种学生会说咱们不做的,咱们仅仅想罢了,咱们叫这种话作“空谈”,便是讲到天花龙凤。可是咱们没有一边做一边想,而是一向做,你可以说这是咱们这种物质社会里一种最实践的情绪,要不然便是出产,要不然便是躲避出产,由于你唯有不断地讲,才不需求面临其实你不明白出产的实际。

问:为什么要做音乐剧?

林:有一件风趣的工作是,在香港也好,在大陆也好,在台湾也好,我常常会听到许多从事戏曲的导演或许艺人朋友,他们都说,咱们很需求音乐剧,或许咱们要怎样打造一部和百老汇相同,可以一演就演许多个十年的音乐剧。可是我这次反而想问,什么是音乐剧呢?

我听到许多说想打造一些受欢迎音乐剧的华人导演或许制造人,他们整天都会用来做典范的或许是一些金漆招牌,比方《悲惨国际》或许《歌剧魅影》,而我自己去英国看到现在受欢迎的音乐剧,比方《摩门经》《玛蒂尔达》(Matilda),或许是《从前》(Once),我觉得很不同的当地在于,他们把握了一个东西叫现在,或许叫未来。这个未来从哪里来呢?例如他们用的主角,故事主人翁,愈来愈多地其实是一些青少年。比方《玛蒂尔达》,它便是一个很特别的比如。它是一个这么有名的作家写的一部关于小孩子的故事书,这个小孩子是一个五岁的小女子,她现已读完悉数的国际名著,但她的爸爸妈妈反而整天想去参与一些“我是舞王”“我是歌王”的电视选秀节目,所以爸爸妈妈看到自己的小孩子博学多才,反而觉得很不安全,觉得自己和她之间有间隔,如同他们才是儿女。跟着小女子给他们许多压力,由于(她对他们)有要求,所以他们就会把她锁在书房。小女子回到校园,校长其实是一个如同希特勒那样的恶魔,常常想用一些极权的办法来操控学生的主意,这个小女子就从一个这么恶劣的生长环境里边去找到自己的六合,然后总算找到一个很孤单的教师,两个人成了精神上的伴侣,所以她离开了爸爸妈妈,和这个教师树立了最密切的联系。

假如一部这样的戏拿来咱们的华人社会,要怎样做啊?家长来看的时分,这部戏这样讲咱们?校园教师会觉得这样美化咱们?不或许做的。可是我在英国看《玛蒂尔达》的时分,它确实是欢欣鼓舞,十分有娱乐性,但一起它的思维内容也是令我形象深入的,由于它提出了一个很大的实际,而这个实际不是经过歌舞被包装成为一种神话,反而是让咱们愈加去想:他们是这么自在、这么高兴的,那实际里边咱们是由于什么而不自在呢?⸺我见到勇气。假如你说在《悲惨国际》里边有那些革新的勇气,对我来说许多是一种关于浪漫情怀的梦想。可是我在把《玛蒂尔达》作为其间一个比如的时分,这个五岁的小孩确实还有更多的未来是要看咱们怎样去书写,乃至是她将来所遭到许多的妨碍,也是咱们现在形成的,所以它有一个未来性,也有一个推动性。我觉得音乐剧是需求前进的,不仅仅是讲故事的办法,不仅仅是音乐,它还需求有精神上的前进,而假如咱们的那些音乐剧还永久是去模仿人家的革新,去模仿法国大革新,去模仿这些前史上的情怀,而不敢往前看,不敢触碰实际、忌讳的话,我觉得咱们要的音乐剧其实只不过⸺我会叫作是博物馆里边的一个展品⸺是一种埃及的木乃伊。

音乐剧是需求前进的,由于音乐剧其实在外面的国际现已一向在前进,它现已在找一种新的力气带给进来剧场的观众,所以我在英国看的几部音乐剧,剧场里边都是老中青三代人都有。为什么呢?由于它可以让那些老的,或许那些中的,在这出戏里边找回小孩子的自己,也可以在小孩子那里让他们感觉到一种在实际里边他们没有的一种解放的力气。所以有的时分回过头去想咱们华人的,或许咱们自身这种语言对音乐剧的寻求,如同仍是很仰慕或许想模仿一些欧洲的革新式的情怀,然后觉得那些叫作浪漫,或许是把一些现已成功过的方程式放回来自己这儿,再在实际里边找一些,我会叫作是假出题的出题,期望可以让咱们由于对某一些成功的音乐剧现已有了形象,所以今日再来看这个的时分,觉得我必定也可以在本乡制造里边找回这些东西,我觉得这不是一个将来。所以这次,我不会说我要做一部在商业商场上面要一击即中的音乐剧,我反而觉得,这一部是不是一击即中不重要。我反而觉得,音乐剧自身有的那种用歌唱来传达一些信息的这种特征,我期望找一种我自己觉得我现在做得到的办法来把握它。

艺术家是怎样去前进的呢?这让我想起前次我做《三国》的时分得到的一种启示。其实每一个人的竞争对手都是自己,所以你要去赢那一个人,这个含义其实你现已是有一些转移了,由于如同你有必要要有一个目标才干创造。我反而觉得,许多时分咱们最缺少的相同东西便是怎样去反思自己,然后可以让昨日的自己更前进。假如要说这次这出戏,我不觉得它是要和其他的音乐剧来做比较,它仅仅要和我之前的著作来比较就行了。这个意思是在于,假如我曩昔是用对白来讲我想说的东西,这次我把我想讲的对白赋予音乐,是不是让观众更能听进去?或许由于对白在咱们的文明里边常常要浅白,或许要直接,那这次我能不能由于它是音乐剧,所以它可以诗意,或许愈加有一些哲理性在里边?音乐如同是水,然后林奕华:咱们见到的便是艺术,咱们想到的便是哲学这些文字如同是船,所以咱们可以一路坐着它去赏识两旁的景色。所以我不觉得我这次是为了要去做一个“你看,音乐剧应该是这样做”的演示,反而是说,我有东西想说,而我觉得用音乐剧的办法是可以到达它应该有的作用,乃至是之前的我的著作所达不到的作用,这便是最功德圆满的。

问:你期望《梁祝的继承者们》给观众带来什么?

林:我觉得看完这出戏感遭到的应该是那最基本的四个字,便是你会见到“生离死别”,你会感遭到“喜怒哀乐”。但与此一起,除了所有这些在戏曲经历里边都会得到的东西,《梁祝的继承者们》带给你最不同的当地便是,你会想去读艺术。还有你会觉得你的人生其实开了许多门,而在这些门里你可以自己去做同学,也可所以你自己去做教师。

最终,我一向都觉得谈爱情是一件很有构思的工作,但这个构思是来自你爱不爱才智。许多人都会觉得说,我爱帅哥,我爱美人,很少人会说,我爱才智。由于大多数人都觉得,在这个年代做一个智者是不划算的,由于他会苦楚。做一个智者是没有朋友的,做一个智者是很孤单的,所以咱们甘愿把时刻用来打麻将,打牙骹(闲谈),多于去交流,去谈天。可是你梦想一下,假如有一对情侣,十六七岁,见到面,他们便是打麻将的话,你会对他们有什么主意呢?咱们历来都不觉得一对年青的情侣,罗密欧与朱丽叶,会坐下来打麻将的啊。罗密欧与朱丽叶他们讲的是什么呢?他们不就在讲一些咱们会觉得驴唇不对马嘴的话,咱们去找一些比方相互影响对方,咱们讲一些互相都很想听的情话。可是为什么这些东西在人生里边,如同过了十几岁今后就中止了呢?二十多岁谈爱情就现已开端打麻将了,打到他们老,或许底子打不下去了。所以我觉得,其实看这出戏,或许会给咱们一种创意便是,爱情和爱智是很有联系的,当你敢去爱智的时分,其实你的爱情是会开出一些你梦想都梦想不了的花。尽管它是难的,例如你未必会找到一个这样的目标,可是从别的一个视点来看,有时分和你自己谈一段这样的爱情,或许好过你遇到一个错的人,对你有错的梦想,导致有更多误解的那种两个人谈的爱情。

跟自己谈爱情,可以激起自己,把那些孤寂或许孤单变成一些有机的,一些归于日子的创意,这样的爱情即便是自己与自己谈,我觉得都是有利的。

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